Конфликт совладельца ряда российских компаний Вячеслава Рудникова с экс-соратниками давно стал публичным и часто освещается в СМИ. Ранее лейтмотивом истории являлись громкие заявления самого Рудникова о том, что у него хотят отнять бизнес. Ситуация в корне изменилась в последнее время, поскольку появляется все больше его бывших партнеров, представляющих свою версию происходящего. В частности, в мае, в интервью «НГ» (см. ), бывший глава холдинга R-Style Василий Васин заявил, что больше не считает возможным молчать, а также высказал мнение, что увлечение «мутными националистическими идеями» и «жажда наживы» могли довести Рудникова до состояния дельца, который «утратил способность договариваться». Недавно в редакцию обратился еще один давний партнер Вячеслава Рудникова - генеральный директор ООО «Белкофорте» Игорь СУНДУКОВ. Он рассказал журналисту Олегу УШАКОВУ о своем текущем конфликте с Рудниковым.
– Конечно же, нет. Я полагаю, это общий симптом болезненного самолюбия Рудникова. Положение, в котором сегодня находятся многие его бывшие партнеры – суды, иски, долги – можно назвать результатом его неадекватного поведения. Поэтому теперь я бы предостерег любого бизнесмена садиться с Рудниковым за стол переговоров.
Действительно, наши с Василием Васиным истории похожи тем, что доверие к Рудникову нам обоим слишком дорого обошлось. Васин, как известно, родственник Славы, работал с ним в R-Style с момента основания компании.
Я тоже знаком с Вячеславом давно – с 1992 года, когда пришел работать в его компанию. Мы дружили семьями, я даже являюсь крестным одной из дочерей Рудникова. Особенно мы сблизились в 1993 году, когда моего брата сбила машина и тот оказался в коме. Ситуация была тяжелая, и тогда Вячеслав сильно помог нашей семье. Этот поступок я вспоминаю с благодарностью. Однако эта история имеет обратную сторону – она настолько расположила меня к Рудникову, что долгие годы я слепо доверял этому человеку.
Больше этого делать я не могу, так как, по моему мнению, сегодня Рудников перешел все возможные границы личной и деловой порядочности. Я считаю, что фактически он меня предал.
– Когда начался ваш конфликт с Рудниковым?
– В 2013 году Вячеслав Рудников, находившийся в тот момент в состоянии конфликта с партнерами по R-Style, задумал создать новый аналогичный холдинг и предложил мне должность вице-президента. Мы открыли несколько компаний, объединив их в холдинг ООО «Витжен Груп». Затем, в марте 2014 года, когда потребовались деньги на поддержание и развитие бизнеса, он попросил меня найти инвестора, объяснив, что до окончания конфликта, который продлится «полгода – максимум год», он не может вкладывать деньги в проект.
Поверив в скорое разрешение проблем, инвестировать начал я, направив на развитие холдинга более 1 миллиона долларов собственных средств. Проект заработал – мы заключили 24 крупных контракта в области промышленной автоматизации. Когда в 2015 году я попросил его вернуть мои инвестиции в соответствии с договоренностями, Вячеслав вверг меня в шок, сказав, что «это мои, а не твои компании» и что ему сейчас вообще не до бизнеса, поскольку он все еще поглощен битвой с бывшими деловыми партнерами. В итоге в тяжелом положении оказался я. При этом на словах наличие долга Рудников признавал, однако речь шла о том, что он будет погашен после продажи компании R-Style Soflab.
– Получается, вы инвестировали в проект вместо Рудникова, а он только обещал?
– Ценой больших усилий я какое-то время находил средства на поддержание деятельности «Витжен Груп». Но, похоже, в разумное состояние Рудников так и не пришел. Его обещание расплатиться по долгам после продажи R-Style Soflab я считаю невыполненным. Сделка состоялась в июле 2016 года и оценивалась в 40 миллионов долларов, но мне Рудников говорил, что выручил всего 8 миллионов. И все они, по его словам, ушли на другие долги, включая выплату судебных издержек Лондонскому суду.
– Как вы сейчас относитесь к Рудникову?
– Безусловно, для меня он сейчас одиозен и больше не рукопожатен. Особенно после того, как набрал долгов, которые, как я подозреваю, он и не думает отдавать. По моим подсчетам, только моим знакомым он мог задолжать порядка 200 миллионов рублей.
C 2015 года он постоянно просил меня найти средства на финансирование его текущих дел и судебные баталии. Получалось, что Рудников меня шантажировал, что я не увижу своих денег, пока он не вылезет из судов победителем. Я был вынужден подключать к решению его проблем свои денежные ресурсы и связи.
– Почему, на ваш взгляд, ему все сходило с рук?
– Вячеслав Рудников – хороший манипулятор, которого, похоже, интересуют исключительно его собственные интересы. Мне, например, в 2009 году он предлагал взять для него кредит в его же банке. Объяснение было примерно такое: как я могу доверять тебе, если ты не доверяешь мне? Вообще у меня сложилось мнение, что, когда ему нужны деньги, он не церемонится ни с кем.
В случае с банковским займом, деньги ему были нужны на новые проекты, которые другие партнеры не одобряли. Отмечу, что страсть к утопическим прожектам характерна для Рудникова. Он бредил летающими городами, запускал дирижабли. С годами, как я считаю, эти особенности характера усугубились, и сейчас Рудников – человек, который живет в собственном мире. С реальным бизнесом, очевидно, это несовместимо.
При этом он агрессивен и, к сожалению, остановиться не может. Недавно я был вынужден обратиться в правоохранительные органы, поскольку полагаю, что Рудников намерен осуществить рейдерский захват компании ООО «Белкофорте», генеральным директором которой я являюсь.
– Расскажите об этом подробней.
– Сразу поясню, что именно на «Белкофорте» оформлены все имущественные активы, а это 11 зданий в разных городах России, которые приносят, по моей оценке, примерно 3,5 миллиона долларов выручки в год.
Основной владелец ООО «Белкофорте» – компания «КС Траст», в которой Рудников является косвенным акционером, а я хоть и миноритарий, но полноценный участник этого общества, у меня есть определенные права, в том числе голоса, и самое главное – обязанности в качестве генерального директора.
Совладельцем и генеральным директором компании «Белкофорте» я стал в 2016 году после очередного тяжелого разговора со Славой о необходимости возврата долгов. Рудников предлагал мне стать миноритарием и гендиром в основной его компании в качестве неких гарантий.
В августе 2017 года Вячеслав удивил меня снова, сообщив, что «КС-Траст» выходит из состава участников «Белкофорте». Учитывая, что за год не поступало каких-то вразумительных инициатив, я расценил это как продолжение стремления обеспечить гарантии выплаты долгов. Соответствующий документ о выходе «КС-Траст» из «Белкофорте» был составлен и заверен нотариусом, я как генеральный директор, присутствовавший при нотариальном заверении, поставил подпись о его получении. И именно в этот момент со стороны Рудникова начались действия на грани закона – сразу после подписания мною документа о выходе юрист Рудникова забрала его у меня без объяснения причин. По закону эта бумага должна быть зарегистрирована в налоговых органах, и обязанность эта лежит на генеральном директоре, то есть на мне. Формально это выглядит, как будто я, как директор «Белкофорте», умышленно нарушил закон, а «КС-Траст» по каким-то причинам незаконно скрывает свой выход из состава участников. Полагаю, в этом есть какая-то очередная личная цель Рудникова, потому что в начале ноября я получил требование передать свою долю в «Белкофорте» ему. Если бы я это сделал, то в конечном итоге актив полностью перешел бы под контроль Рудникова, а все его обещанные гарантии возврата долгов моментально бы испарились. В этот раз я впервые пошел наперекор указаниям своего бывшего друга, осознав, что меня предали.
Далее события развивались по детективному сценарию. После моего отказа передать Рудникову свою долю, 7 ноября его брат Владимир Рудников, по сути, попытался захватить компанию, а меня попытались отстранить от руководства. Однако 10 ноября мне все-таки удалось вернуть печать общества и восстановить доступ в офис. 13 ноября в офис компании после окончания рабочего дня пришли полицейские, которые, по их словам, действовали по заявлению Владимира Рудникова. Они попытались вскрыть мой кабинет – якобы по факту кражи печати компании. Заявление абсурдно по своей сути – генеральный директор, то есть я, обязан хранить печать. Выкрасть ее самому у себя достаточно проблематично.
Поскольку полиции не было предоставлено никаких подтверждающих документов, дело не возбудили.
– Как сейчас развиваются события?
– Что касается одолженных денег, то ни я, ни другие кредиторы пока их так и не увидели. Ситуацию с управлением «Белкофорте» удалось вернуть в правовое русло. Но у меня сложилось впечатление, что план по отъему моей доли зреет у Рудникова давно, и не удивлюсь, если меня ожидают новые сюрпризы. Если судить по тому, как ситуация развивалась до сих пор, можно предположить, что Слава может не соблюдать договоренности и даже нормы закона и не будет чураться никаких средств.
Оглядываясь на свою историю взаимоотношений с Рудниковым, сегодня я понимаю, что все эти годы смотрел на него сквозь призму одного яркого поступка – попытки спасти моего брата. И это искаженное восприятие давным-давно лишившегося адекватности прожектера заставляло меня принимать множество неверных решений, закрывать глаза на то, что практически никто уже банально не пожимает Славе руку. Время расставило все точки над «i», теперь у меня сложилось четкое мнение, что все мы – я, Рилван Бамгбала (еще один экс-партнер Рудникова. – «НГ»), Васин и многие другие – имели дело с банальным манипулятором-шантажистом, который способен мастерски обманывать, развязывать конфликты и в зависимости от того, что ему выгодно, менять маски.
Экс-глава холдинга R-Style Василий Васин рассказал о причинах, которые привели бывшего партнера к краху
В последнее время в СМИ регулярно появляются публикации, в которых совладелец ряда российских компаний Вячеслав Рудников заявляет, что бывшие деловые партнеры отбирают у него бизнес. В частности, обвинения сыплются в адрес экс-президента IT-холдинга R-Style Василия Васина. «Похититель бизнеса», который «использует неправомерные решения российских судов» – так Рудников характеризует Васина в прессе. Не ответить на такие высказывания предприниматель, ранее хранивший молчание, не мог. В эксклюзивном интервью журналисту «НГ» Андрею Короткову он рассказал о причинах конфликта и о том, как из-за действий Рудникова разваливаются некогда весьма успешные совместные бизнес-проекты.
– Василий Иванович, вы с Вячеславом Рудниковым вели совместную деятельность еще с начала 90-х. Почему же сейчас, после стольких лет, разгорелся такой острый конфликт?
– Причина только одна – со временем Рудников утратил способность договариваться вообще с кем-либо, включая меня. Он и ранее свое «я» ставил превыше всего, подчеркивая свою гениальность и креативность, а сейчас можно констатировать факт, что разумных доводов он просто не слышит. Вместо этого он предпочитает обвинять бывших партнеров в мнимой алчности, а суды, в которых он проигрывает почти все иски, – в коррупции.
Тенденция к этому у него появилась еще примерно 10 лет назад. Я предполагаю, что на характер Славы повлияло увлечение другими, не связанными с основным бизнесом холдинга, проектами, а также амбиции в политике. Тогда же и появились у нас в офисе люди с мутными бизнес-проектами, приводившие к потере денег, квазипатриоты с националистическими идеями, что вылилось в создание партии «Дело нации», фонда «Русские» и других прожектов. Каковы бы ни были причины, но по факту Рудников занимался только своими проектами, совершенно не участвуя в других бизнесах. При этом в финансовых вопросах он вел себя как диктатор – как будто является единственным акционером. Слава считал, и это проскакивало у него регулярно, что «все это мое, а вас я привел и держу в качестве помощников, оперативных управленцев и прочих советников… Имею право в любой момент пользоваться ресурсами компании». С годами, особенно после неудачи с брянским губернаторством, он становился все менее способен к диалогу. Сейчас просто стали хорошо видны плоды этой многолетней тенденции.
Василий Васин
– Можно ли сказать, что конфликт перешел в личную плоскость?
– К сожалению, да. Я бы сказал, что он уже является не только деловым, но и межличностным. Я долгое время не считал возможным обнародовать какие-то нюансы, связанные с коммерческой деятельностью, превращать наши бизнес-споры в достояние общественности. Но высказывания, задевающие мою честь и деловую репутацию, стали последней каплей – я не хочу больше молчать.
– Хотя сам Рудников в последнее время через СМИ активно представляется жертвой своей доверчивости по отношению к бывшим деловым партнерам. Как вы это прокомментируете?
– Говорить о том, что он жертва – просто смешно. Во всех спорных ситуациях он является нападающим, а остальные, связанные с ним деловыми отношениями акционеры становятся заложниками его негибкости и зачастую непредсказуемости.
Поясню, что у нас было несколько совместных бизнес-проектов в различных областях. И практически у всех компаний четыре основных акционера, которые в разной степени владели пакетами акций – Рудников, Рилван Бамгбала, Юрий Отрашевский и я. Странные, мягко говоря, взгляды Рудникова на то, как должно строиться партнерство, привели к тому, что сейчас Арбитражный суд завален делами сразу по нескольким нашим компаниям, таким как «Фетикор», «КС-Траст», «Актера», R-Style. Их большая часть касается вопроса справедливого раздела бизнеса. Но как раз в этом вопросе Вячеслав не хочет слушать других и идти на разумные компромиссы. Поэтому, как я считаю, сейчас к нему наилучшим образом подходит определение «предприниматель-сутяжник», что с нормальной бизнес-этикой несовместимо. Получается, что он и сам не работает, и другим не дает, затягивает судебные процессы и блокирует деятельность своих же организаций – разваливает то, что создавалось годами.
– Чего он добивается?
– Максимальной выгоды для себя, а в идеале – чтобы вообще не надо было ни с кем делиться. Например, сейчас он пытается банкротить ООО «Фетикор» – и это после продолжительного судебного процесса, который, казалось бы, все поставил на свои места. Суть в том, что акционеры – я и Рилван Бамгбала – в свое время решили выйти из этого общества. По российскому законодательству обычная процедура – тем, кто выходит, выплачивается стоимость их долей. Но Рудников, как единственный оставшийся акционер, платить не хотел, из-за чего нам пришлось не раз отстаивать свои права в суде. После того как мы все-таки отсудили то, что причитается, Рудников подал заявление о банкротстве компании, заявив, что она ему много задолжала. Что будет дальше – предугадать несложно: назначат конкурсного управляющего и реализуют имущество компании. Для Рудникова это означает прибыль от продажи имущества и экономию на выплатах бывшим партнерам. А для других акционеров, впрочем, как и для всего предпринимательского сообщества, это будет сигналом к тому, что иметь дело с Рудниковым нельзя, поскольку он пренебрегает любыми партнерскими договоренностями. Не случайно же сейчас он является фигурантом уголовного дела по статье «Покушение на мошенничество в особо крупном размере» и в настоящее время находится под подпиской о невыезде.
– С чем связано обвинение Рудникова в мошенничестве?
– Его обвиняют в незаконном выводе активов из компании «КС-Траст». А это более 20 тысяч квадратных метров офисных площадей в Москве и регионах. Спор в ее отношении между Рудниковым и Бамгбалой идет уже очень давно. Дело в том, что изначально доля Вячеслава в этом бизнесе составляла 48%, а 24% принадлежали Бамгбале, 13% – Отрашевскому и 15% – мне. Я, кстати, не получил за них никакой компенсации, хотя по нашей с ним договоренности я передал ему эти акции.
В настоящее время 76% активов «КС-Траст» принадлежат Рудникову, что имеет документальное подтверждение, остальные 24% – Бамгбале. Рудников считает, что это все его, и не идет на раздел имущества с Бамгбалой, обвиняя его в рейдерских атаках и таким образом затягивая процесс. Очернить своего бывшего партнера, придумать повод, почему не нужно отдавать деньги, – вот стиль «предпринимателя» Рудникова.
– Вы сказали, что до сих пор не получили компенсации от продажи доли «КС-Траст». То есть, получается, понесли прямые финансовые потери. Это единственный подобный случай в ваших взаимоотношениях с Рудниковым?
– Нет. Например, в прошлом году польскому холдингу Asseco был продан разработчик банковского софта R-Style Softlab. По моим сведениям, около 40 миллионов долларов от Assеco были получены Рудниковым, но мою долю он отдавать отказался. Хотя это для него должно быть вообще-то вопросом чести. Дело в том, что юридически мои права на часть компании не были оформлены – формально ею владел только один человек. Но фактически акционеров у нее все-таки было четверо. Просто раньше очень часто отношения такого рода между партнерами выстраивались на доверии, без документальных подтверждений. К сожалению, доверия Рудников не оправдал.
– А в каком состоянии сейчас находятся активы IT-холдинга R-Style, который вы много лет возглавляли?
– С 2014 года компания, по сути, из-за конфликта между акционерами начала разваливаться. Постоянные суды, статьи в СМИ, инициированные Рудниковым, привели к напряженности в коллективе и со стороны заказчиков, что привело к потере людей и заказов. Сложилась такая обстановка, что из-за постоянной возни в судах фактически стало невозможно выполнять заказы.
– Как до этого дошло?
– После кризиса 2008 года все бизнес-направления холдинга испытывали большие трудности, прибыльных компаний осталось немного. Но Слава продолжал требовать инвестиции в свои направления, которые приносили только убытки и были всегда «дотационными». На этой почве возникли конфликты, особенно между Рудниковым и Бамгбалой, что привело к жесткому разрыву их отношений. Примирить их и как-то мирно поделить бизнес не удалось, несмотря на предпринятые мною усилия. Не договорились. Было принято решение продать R-Style SoftLab, чем занимался Отрашевский. Ресурсов активно развивать системную интеграцию, как одно из основных прибыльных направлений, тоже не было. Поэтому, когда к нам обратились инвесторы с рынка, мы приняли решение о сотрудничестве с ними.
Сделку оформили по общепринятой в мировой практике схеме – инвесторы приобрели пакет акций с правом выкупить оставшийся через пару лет по заранее определенной формуле оценки стоимости и с возможностью привлечения аудиторов из первой «четверки» для оценки бизнеса. Но, как я понимаю, соблюдать соглашение Слава был не намерен. Он стал настаивать на том, чтобы инвесторы выкупили оставшуюся у него долю по желаемой им цене. Стоит ли говорить, что в цивилизованном мире это расценивается как вымогательство? Причем не помогали никакие увещевания. Инвесторы, мягко говоря, были в шоке.
Возможностями заказа оценки бизнеса у независимых аудиторов из первой «четверки» он почему-то не воспользовался, а сразу же подал иск против инвесторов в Лондонский международный арбитражный суд. Но здесь его надежды не оправдались – в 2016 году суд отказал во всех его требованиях, которых, я замечу, было не менее 10. Кроме того, ему присудили выплатить более 11 миллионов долларов, причем он сам об этом рассказал СМИ. Думаю, он будет избегать выплат всеми возможными способами. При этом он, по сути, уже успел обвинить Лондонский арбитраж в коррупции.
– Не могли бы вы также пояснить суть спора, связанного с упомянутым ООО «Актера»? Оно сейчас банкротится?
– Совершенно верно, это был еще один наш совместный проект. Компания должна была построить аквапарк в Зеленограде. Когда начался конфликт со Славой, он попытался увеличить подконтрольную ему долю в компании в обход меня и Бамгбалы, но тоже не преуспел. Очень неприятным моментом стало то, что в одном из документов – протоколе общего собрания участников общества – стояла моя поддельная подпись, что доказала экспертиза, представленная в суде. Затем Рудников попытался исключить из общества нас с Рилваном Бамгбалой, но снова проиграл в суде. Теперь же неким Гришиным, являющимся полным тезкой генерального директора медиаресурса «Кирилл и Мефодий», которым владеет Рудников, инициирована процедура банкротства «Актеры». Совпадение ли это? Вряд ли. Обидно только, что проект строительства аквапарка так и остался на бумаге.
– Вы сказали, что Рудников обвинил в коррупции Лондонский суд. Российские суды, в которых он регулярно проигрывает иски, тоже называет «коммерческими магазинами». Как вы считаете, в чем причина столь упорного нежелания признавать очевидные поражения?
– Как я уже сказал, никаких разумных доводов он не слышит. Вероятно, жажда наживы довела его до состояния дельца, который не может посмотреть на ситуацию критически. Поэтому, как я считаю, теперь Рудников и следует логике «лучшая защита – нападение», и это неизбежно толкает его все дальше и дальше в пропасть, в которой все партнеры становятся бывшими. При этом он действительно стал тем человеком, который мог бы «быть сам кузнецом своего счастья», но настойчиво кует себе только горе и проблемы.
После всех вероломных выпадов, гнусных высказываний, в том числе и в мой адрес, он уже зашел настолько далеко, что оставил мне только один вариант действия – методично доказывать свою правоту и добиться от Вячеслава Рудникова возмещения всех понесенных убытков. Уверен, что в конце концов так и будет.
Андрей Коротков
Вконтакте
Оригинал материала: "Независимая газета"
Экс-глава холдинга R-Style Василий Васин рассказал о причинах, которые привели бывшего партнера к краху
В последнее время в СМИ регулярно появляются публикации, в которых совладелец ряда российских компаний Вячеслав Рудников заявляет, что бывшие деловые партнеры отбирают у него бизнес. В частности, обвинения сыплются в адрес экс-президента IT-холдинга R-Style Василия Васина. «Похититель бизнеса», который «использует неправомерные решения российских судов» – так Рудников характеризует Васина в прессе. Не ответить на такие высказывания предприниматель, ранее хранивший молчание, не мог. В эксклюзивном интервью журналисту «НГ» Андрею Короткову он рассказал о причинах конфликта и о том, как из-за действий Рудникова разваливаются некогда весьма успешные совместные бизнес-проекты.
– Василий Иванович, вы с Вячеславом Рудниковым вели совместную деятельность еще с начала 90-х. Почему же сейчас, после стольких лет, разгорелся такой острый конфликт?
– Причина только одна – со временем Рудников утратил способность договариваться вообще с кем-либо, включая меня. Он и ранее свое «я» ставил превыше всего, подчеркивая свою гениальность и креативность, а сейчас можно констатировать факт, что разумных доводов он просто не слышит. Вместо этого он предпочитает обвинять бывших партнеров в мнимой алчности, а суды, в которых он проигрывает почти все иски, – в коррупции.
Тенденция к этому у него появилась еще примерно 10 лет назад. Я предполагаю, что на характер Славы повлияло увлечение другими, не связанными с основным бизнесом холдинга, проектами, а также амбиции в политике. Тогда же и появились у нас в офисе люди с мутными бизнес-проектами, приводившие к потере денег, квазипатриоты с националистическими идеями, что вылилось в создание партии «Дело нации», фонда «Русские» и других прожектов. Каковы бы ни были причины, но по факту Рудников занимался только своими проектами, совершенно не участвуя в других бизнесах. При этом в финансовых вопросах он вел себя как диктатор – как будто является единственным акционером. Слава считал, и это проскакивало у него регулярно, что «все это мое, а вас я привел и держу в качестве помощников, оперативных управленцев и прочих советников… Имею право в любой момент пользоваться ресурсами компании». С годами, особенно после неудачи с брянским губернаторством, он становился все менее способен к диалогу. Сейчас просто стали хорошо видны плоды этой многолетней тенденции.
Василий Васин
– Можно ли сказать, что конфликт перешел в личную плоскость?
– К сожалению, да. Я бы сказал, что он уже является не только деловым, но и межличностным. Я долгое время не считал возможным обнародовать какие-то нюансы, связанные с коммерческой деятельностью, превращать наши бизнес-споры в достояние общественности. Но высказывания, задевающие мою честь и деловую репутацию, стали последней каплей – я не хочу больше молчать.
– Хотя сам Рудников в последнее время через СМИ активно представляется жертвой своей доверчивости по отношению к бывшим деловым партнерам. Как вы это прокомментируете?
– Говорить о том, что он жертва – просто смешно. Во всех спорных ситуациях он является нападающим, а остальные, связанные с ним деловыми отношениями акционеры становятся заложниками его негибкости и зачастую непредсказуемости.
Поясню, что у нас было несколько совместных бизнес-проектов в различных областях. И практически у всех компаний четыре основных акционера, которые в разной степени владели пакетами акций – Рудников, Рилван Бамгбала, Юрий Отрашевский и я. Странные, мягко говоря, взгляды Рудникова на то, как должно строиться партнерство, привели к тому, что сейчас Арбитражный суд завален делами сразу по нескольким нашим компаниям, таким как «Фетикор», «КС-Траст», «Актера», R-Style. Их большая часть касается вопроса справедливого раздела бизнеса. Но как раз в этом вопросе Вячеслав не хочет слушать других и идти на разумные компромиссы. Поэтому, как я считаю, сейчас к нему наилучшим образом подходит определение «предприниматель-сутяжник», что с нормальной бизнес-этикой несовместимо. Получается, что он и сам не работает, и другим не дает, затягивает судебные процессы и блокирует деятельность своих же организаций – разваливает то, что создавалось годами.
– Чего он добивается?
– Максимальной выгоды для себя, а в идеале – чтобы вообще не надо было ни с кем делиться. Например, сейчас он пытается банкротить ООО «Фетикор» – и это после продолжительного судебного процесса, который, казалось бы, все поставил на свои места. Суть в том, что акционеры – я и Рилван Бамгбала – в свое время решили выйти из этого общества. По российскому законодательству обычная процедура – тем, кто выходит, выплачивается стоимость их долей. Но Рудников, как единственный оставшийся акционер, платить не хотел, из-за чего нам пришлось не раз отстаивать свои права в суде. После того как мы все-таки отсудили то, что причитается, Рудников подал заявление о банкротстве компании, заявив, что она ему много задолжала. Что будет дальше – предугадать несложно: назначат конкурсного управляющего и реализуют имущество компании. Для Рудникова это означает прибыль от продажи имущества и экономию на выплатах бывшим партнерам. А для других акционеров, впрочем, как и для всего предпринимательского сообщества, это будет сигналом к тому, что иметь дело с Рудниковым нельзя, поскольку он пренебрегает любыми партнерскими договоренностями. Не случайно же сейчас он является фигурантом уголовного дела по статье «Покушение на мошенничество в особо крупном размере» и в настоящее время находится под подпиской о невыезде.
– С чем связано обвинение Рудникова в мошенничестве?
– Его обвиняют в незаконном выводе активов из компании «КС-Траст». А это более 20 тысяч квадратных метров офисных площадей в Москве и регионах. Спор в ее отношении между Рудниковым и Бамгбалой идет уже очень давно. Дело в том, что изначально доля Вячеслава в этом бизнесе составляла 48%, а 24% принадлежали Бамгбале, 13% – Отрашевскому и 15% – мне. Я, кстати, не получил за них никакой компенсации, хотя по нашей с ним договоренности я передал ему эти акции.
В настоящее время 76% активов «КС-Траст» принадлежат Рудникову, что имеет документальное подтверждение, остальные 24% – Бамгбале. Рудников считает, что это все его, и не идет на раздел имущества с Бамгбалой, обвиняя его в рейдерских атаках и таким образом затягивая процесс. Очернить своего бывшего партнера, придумать повод, почему не нужно отдавать деньги, – вот стиль «предпринимателя» Рудникова.
– Вы сказали, что до сих пор не получили компенсации от продажи доли «КС-Траст». То есть, получается, понесли прямые финансовые потери. Это единственный подобный случай в ваших взаимоотношениях с Рудниковым?
– Нет. Например, в прошлом году польскому холдингу Asseco был продан разработчик банковского софта R-Style Softlab. По моим сведениям, около 40 миллионов долларов от Assеco были получены Рудниковым, но мою долю он отдавать отказался. Хотя это для него должно быть вообще-то вопросом чести. Дело в том, что юридически мои права на часть компании не были оформлены – формально ею владел только один человек. Но фактически акционеров у нее все-таки было четверо. Просто раньше очень часто отношения такого рода между партнерами выстраивались на доверии, без документальных подтверждений. К сожалению, доверия Рудников не оправдал.
– А в каком состоянии сейчас находятся активы IT-холдинга R-Style, который вы много лет возглавляли?
– С 2014 года компания, по сути, из-за конфликта между акционерами начала разваливаться. Постоянные суды, статьи в СМИ, инициированные Рудниковым, привели к напряженности в коллективе и со стороны заказчиков, что привело к потере людей и заказов. Сложилась такая обстановка, что из-за постоянной возни в судах фактически стало невозможно выполнять заказы.
– Как до этого дошло?
– После кризиса 2008 года все бизнес-направления холдинга испытывали большие трудности, прибыльных компаний осталось немного. Но Слава продолжал требовать инвестиции в свои направления, которые приносили только убытки и были всегда «дотационными». На этой почве возникли конфликты, особенно между Рудниковым и Бамгбалой, что привело к жесткому разрыву их отношений. Примирить их и как-то мирно поделить бизнес не удалось, несмотря на предпринятые мною усилия. Не договорились. Было принято решение продать R-Style SoftLab, чем занимался Отрашевский. Ресурсов активно развивать системную интеграцию, как одно из основных прибыльных направлений, тоже не было. Поэтому, когда к нам обратились инвесторы с рынка, мы приняли решение о сотрудничестве с ними.
Сделку оформили по общепринятой в мировой практике схеме – инвесторы приобрели пакет акций с правом выкупить оставшийся через пару лет по заранее определенной формуле оценки стоимости и с возможностью привлечения аудиторов из первой «четверки» для оценки бизнеса. Но, как я понимаю, соблюдать соглашение Слава был не намерен. Он стал настаивать на том, чтобы инвесторы выкупили оставшуюся у него долю по желаемой им цене. Стоит ли говорить, что в цивилизованном мире это расценивается как вымогательство? Причем не помогали никакие увещевания. Инвесторы, мягко говоря, были в шоке.
Возможностями заказа оценки бизнеса у независимых аудиторов из первой «четверки» он почему-то не воспользовался, а сразу же подал иск против инвесторов в Лондонский международный арбитражный суд. Но здесь его надежды не оправдались – в 2016 году суд отказал во всех его требованиях, которых, я замечу, было не менее 10. Кроме того, ему присудили выплатить более 11 миллионов долларов, причем он сам об этом рассказал СМИ. Думаю, он будет избегать выплат всеми возможными способами. При этом он, по сути, уже успел обвинить Лондонский арбитраж в коррупции.
– Не могли бы вы также пояснить суть спора, связанного с упомянутым ООО «Актера»? Оно сейчас банкротится?
– Совершенно верно, это был еще один наш совместный проект. Компания должна была построить аквапарк в Зеленограде. Когда начался конфликт со Славой, он попытался увеличить подконтрольную ему долю в компании в обход меня и Бамгбалы, но тоже не преуспел. Очень неприятным моментом стало то, что в одном из документов – протоколе общего собрания участников общества – стояла моя поддельная подпись, что доказала экспертиза, представленная в суде. Затем Рудников попытался исключить из общества нас с Рилваном Бамгбалой, но снова проиграл в суде. Теперь же неким Гришиным, являющимся полным тезкой генерального директора медиаресурса «Кирилл и Мефодий», которым владеет Рудников, инициирована процедура банкротства «Актеры». Совпадение ли это? Вряд ли. Обидно только, что проект строительства аквапарка так и остался на бумаге.
– Вы сказали, что Рудников обвинил в коррупции Лондонский суд. Российские суды, в которых он регулярно проигрывает иски, тоже называет «коммерческими магазинами». Как вы считаете, в чем причина столь упорного нежелания признавать очевидные поражения?
– Как я уже сказал, никаких разумных доводов он не слышит. Вероятно, жажда наживы довела его до состояния дельца, который не может посмотреть на ситуацию критически. Поэтому, как я считаю, теперь Рудников и следует логике «лучшая защита – нападение», и это неизбежно толкает его все дальше и дальше в пропасть, в которой все партнеры становятся бывшими. При этом он действительно стал тем человеком, который мог бы «быть сам кузнецом своего счастья», но настойчиво кует себе только горе и проблемы.
После всех вероломных выпадов, гнусных высказываний, в том числе и в мой адрес, он уже зашел настолько далеко, что оставил мне только один вариант действия – методично доказывать свою правоту и добиться от Вячеслава Рудникова возмещения всех понесенных убытков. Уверен, что в конце концов так и будет.
Андрей Коротков
", в прошлом руководитель брянского отделения "Справедливой России" Вячеслав Рудников вскоре предстанет перед судом по обвинению в мошенничестве. Господин Рудников и его деловой партнер обвиняются в попытке хищения недвижимости стоимостью более 548 млн руб. Если их вина будет доказана, бизнесменам грозит до семи с половиной лет лишения свободы.
О завершении расследования в рамках уголовного дела N148 360, обвиняемым по которому проходит Вячеслав Рудников , рассказал источник, близкий к следствию. В конце прошлой недели обвинительное заключение, утвержденное прокурором, было направлено в Бутырский райсуд Москвы. По информации собеседника, предварительные слушания могут состояться до 25 июля, а рассмотрение дела по существу начнется судьей Юлией Шелеповой во второй половине августа. Представитель потерпевшей стороны адвокат Андрей Андреев знает об этом, он добавил, что материалы поступили в суд в понедельник.
Само уголовное дело о покушении на мошенничество в особо крупном размере (ч. 3 ст. 30 и ч. 4 ст. 159 УК РФ) было возбуждено в 2012 году по заявлению одного из совладельцев компании "КС Траст". Изначально господин Рудников проходил по нему свидетелем, но затем было решено привлечь его в качестве обвиняемого. По версии следствия, Вячеслав Рудников вместе со своим знакомым Александром Фомченковым незаконно вывели из компании активы в виде трех столичных офисных зданий площадью более 20 тыс. кв. м на улицах Декабристов, Мусоргского и Пришвина общей стоимостью 548 млн руб. Как следует из материалов дела, господин Рудников, будучи на основании доверенности представителем кипрской Capenda Ltd, единственного участника ООО "КС Траст", принял решение "о незаконном захвате управления в "КС Траст" и последующем незаконном переоформлении права собственности на недвижимое имущество" этого ООО. "КС Траст" в феврале 2011 года заключил с аффилированным с господином Рудниковым ЗАО "Основа девелопмента" договоры купли-продажи этих зданий на общую сумму около 17,8 млн руб., то есть "по заведомо заниженной стоимости", указано в материалах следствия.
По мнению следствия, действия господ Рудникова и Фомченкова были направлены на хищение имущества акционера компании Capenda Ltd Рилвана Бамгбалы , владеющего 24% акций компании на сумму 131,5 млн руб., через кипрскую Lafinex Ltd. Вячеславу Рудникову "путем манипуляций" удалось пролоббировать принятие решения об увеличении уставного капитала "КС Траст" на 36 млн руб. и введении в состав участников ООО Александра Фомченкова с долей 80%. Согласно заключению экспертов, стоимость активов "КС Траста" на тот момент составляла более 828 млн руб., что несопоставимо с вкладом господина Фомченкова.
По мнению адвоката Андреева, это одно из немногих уголовных дел, которое связывает хищение активов, которые находятся на территории России, с компаниями, зарегистрированными в юрисдикции Кипра. Сам Вячеслав Рудников ранее заявлял, что именно он будто бы стал жертвой рейдеров и обращался по этому поводу в правоохранительные органы. Вчера господин Рудников, с июля прошлого года находящийся под домашним арестом, был недоступен для комментариев. Его адвокат Максим Сотников уверен, что следствие чинит произвол в отношении его клиента. "В рамках уголовного дела нами было сделано два международных запроса с требованием допросить директоров Capenda, но в материалах дела этого нет. Следствие решило направить их в суд, не прояснив, насколько законными являются претензии Бамгбалы, который не является прямым бенефициаром "КС Траст"",- говорит господин Сотников.
Вячеслав Рудников известен как экс-глава брянского отделения партии "Справедливая Россия" , председатель правления фонда содействия объединению русского народа "Русские" и владелец социальной сети "Все русские". Господин Рудников является учредителем и совладельцем около 30 компаний, в том числе Русского элитарного банка, ООО "Русская деревня" (разведение крупного рогатого скота), а также нескольких IT-компаний . В частности, он один из основателей IT-холдинга e-Style, в который также входит основанный в 1998 году интернет-портал KM.ru. В 2010 году господин Рудников создал ООО "КМ Медиа" (сейчас ООО "Спутник"), на базе которого позднее началась разработка национального интернет-поисковика "Спутник". В 2012 году 74,99% в "КМ Медиа" приобрела госкомпания "Ростелеком". Сейчас, по данным Kartoteka.ru , Вячеслав Рудников контролирует 19,51% "Спутника".
Поисковик "Спутник" открыли для свободного доступа в мае 2014 года. Как сообщалось ранее, его аудитория на российском рынке поиска, на котором лидируют "Яндекс" и Google, в первые же дни закрепилась примерно на уровне 0,01% от всех интернет-запросов. По данным LiveInternet.ru, в июне 2015 года доля "Спутника" в поисковых запросах россиян уже не дотягивала даже до 0,01%. Перед ресурсом стоит задача за четыре года войти в топ-10 сайтов рунета . В 2015 году "Ростелеком" планировал дополнительно вложить в проект 600-800 млн руб.
Елена Киселева
Павел Белавин
Топовый миллионер, создатель брендов «Кирилл и Мефодий», «R-style», «В кругу друзей» Вячеслав Рудников рассказал ПАСМИ, как он лишился части проектов и денег, почему правоохранители и суды помогают его оппонентам и что делать российским предпринимателям, чтобы не стать жертвами рейдеров.
Бизнес в ситуации рейдерской атаки
ПАСМИ: Вячеслав, расскажите о своей истории.
В 2011 году мой младший партнер, который меня впоследствии предал, привел «инвесторов» в компанию, которую я создавал более 20 лет. А потом он же меня вместе с этими партнерами и «кинул». Инвесторами оказались известный российский миллиардер Александр Клячин и его партнер Сергей Гордеев. Они не заинтересованы платить за мои акции в созданной мной 25 лет назад крупной компании. На мой взгляд, именно поэтому появляется уголовное дело в отношении меня, в котором нет доказательств вины, которое отказывается рассматривать суд. Но дело продолжает существовать, в рамках расследования арестованы активы моих компаний, а меня пытаются представить потенциальным мошенником.
Эти персонажи предпочитают не оставлять следов, «быть за сценой» и делать все чужими руками.
Если бы в России были приняты законы об обязательном прохождении проверки на детекторе лжи, то, уверен, что и рейдеры, и тысячи следователей, судей и прокуроров сели бы на скамью подсудимых. Но у нас такие законы не принимают, а жаль. Доказать документально коррупцию и рейдерство очень тяжело.
Считаю, что бизнес в России не защищен практически никак. Более того, государство (высшая власть), похоже, и не ставит себе таких целей. Поговорить об этом — да, это у нас происходит повсеместно, но на практике никаких действий по реальной защите бизнеса не предпринимается.
Я привел личный пример и знаю, что в похожей ситуации оказались еще два знакомых мне бизнесмена из Москвы и Петербурга.
ПАСМИ: Почему Вы попали в ситуацию активной рейдерской атаки? Какие выходы для себя вы видите?
: Лично я попал в ситуацию рейдерской атаки, потому что слишком доверчив. Я советский человек, воспитанный в 60-70-80-е годы. Для меня существуют «красные линии», которые я не переступаю. Назовите это моральными правилами или как-то иначе, но эти «линии» для меня закон.
Фото: promoplanet.ru
Рейдерская атака на мои предприятия началась с обмана моего партнера — миноритарного акционера Рилвана Бамгбалы. Он обманул меня и еще 2-х моих партнеров — присвоил сеть из 20 ресторанов в Москве. Сейчас часть из них называются «Панчо-Пицца» и «Панчо-Пицца Гриль», часть переименованы.
Бамгбала хотел повторить свой трюк с другой компанией – «КС-Траст», которая владеет недвижимостью. И первая волна рейдерских атак на «КС-Траст» случилась в 2011 году.
Но тогда планы рейдеров сорвались, возбудили уголовное дело, которое, правда, спустили на тормозах в полиции, и только в 2015 году прокурор города Москвы направил его на новое расследование. Сейчас расследование сдвинулось с мертвой точки.
Дело в том, что компанией «КС-Траст» владеет кипрская компания, где мне принадлежит 76% акций, а 24% — Бамгбале.
Эти акции Бамгбала получил незаконно, этот факт расследуется в полиции Никосии, и уже на двух фигурантов выданы ордера на арест.
В 2012 году началась новая серия атак на «КС-Траст». На этот раз некий Артем Бокша , которого я никогда не видел, с доверенностью от моей компании пытался сменить директора «КС-Траст» и дважды сменить собственника.
Я предполагаю, что и здесь не обошлось без Бамгбалы. При этом Бокша написал заявление, в котором обвинил меня, собственника компании, в противозаконных действиях.
Почти год ушел на борьбу с рейдерами, в судах мы выиграли все процессы. Для того, чтобы себя обезопасить, мы создали дочернюю компании «КС-Траст» — ООО «Белкофорте», и передали ей имущество в виде вклада.
Все оформили законным образом. Однако и здесь появился Бамгбала, который, не являясь участником ни «КС-Траст», ни «Белкофорте» , то есть добился решения о возврате недвижимости из «Белкофорте» в «КС-Траст».
А сейчас мне стало известно, что Бамгбала подал иск на Кипре, пытаясь сменить директоров «КС- Траст» и фирмы-учредителя. Кроме того, получив решение апелляционного суда, он подал заявление в полицию с требованием возбудить в отношении меня уголовное дело.
Таким образом суд, например, может опосредованно участвовать в рейдерской атаке и позволяет и возбуждать заказные уголовные дела и воровать чужое имущество.
Какая может быть защита? На мой взгляд, только гласность. Поэтому завтра на это заседание приглашены журналисты. Очень интересно посмотреть, как пройдет завтрашний суд и будет ли вынесено законное решение.
Профилактика рейдерства
ПАСМИ: Имея теперь опыт такой борьбы, вы понимаете, какие превентивные меры нужно было предпринять? Есть ли рецепт профилактики?
Знаете, я начинал заниматься предпринимательством в конце 80-х- начале 90-х годов, очень давно. Тогда отношения между партнерами (например, акционерами одной компании) часто строились не на юридической базе, а на доверительных отношениях. Например, у нас компанией владели четыре лица, а юридически владельцем был один человек. Просто мы не придавали этому внимания — друг друга давно знаем, дружим. Подобные «рудименты» остались и сегодня.
Но сейчас я бы посоветовал другим предпринимателям оформлять все юридически и прописывать условия партнерства очень тщательно, независимо от того, насколько дружеские у вас отношения с партнерами.
Тогда не будет соблазнов «кинуть» партнера. А именно внутрикорпоративные конфликты часто и приводят к подключению к разрешению вопросов различных правоохранительных и судебных инстанций. Разумеется, не бесплатно.
Вот тебе и коррупция, один из ее видов, наверное, самый жестокий.
Еще совет: не экономьте на юристах. Наши нынешние арбитражи — и это мое твердое убеждение — это «коммерческий магазин». И могут попасться нечестные судьи, которые походя ломают судьбы людей, даже не задумываясь о том зле, которое они несут обществу.
Без предпринимательства экономику России не поднять
ПАСМИ: Президент уже трижды за последние три месяца говорит в своих выступлениях о необходимость прекращения атак на бизнес, использования правоохранительной и судебной систем как инструмента борьбы с бизнесменами. С чем связан такой интерес к теме, проявляемый на высшем уровне? И почему «на земле» не спешат выполнять распоряжения президента, почему бюрократическая машина разворачивается против предпринимателей?
Российская власть понимает, что без инициативы, без предпринимательства, без людей дела, а не спекулянтов и ростовщиков, экономику России не поднять. Да, это и любому человеку понятно. Сейчас в стране непростая экономическая ситуация, усугубляемая при этом введенными против нас санкциями. Не стало западных кредитов, сжалась денежная масса, рубль очень сильно упал- начался кризис. И на кого в этих условиях должно опираться государство? Здравый смысл подсказывает — на деловых отечественных предпринимателей. На людей, которые создают продукты и предприятия, которые активны в экономике.
Поэтому и президент начал все чаще выступать с посланиями, в которых открыто призывает чиновников и правоохранителей не разрушать бизнес в стране. При этом в одном из своих выступлений Владимир Путин привел ужасающие цифры — только 13% дел, возбужденных против предпринимателей доходит до суда, остальные разваливаются, при этом люди теряют бизнес. Кому выгодна такая ситуация? Ясно, что государству это невыгодно. Выгодно рейдерам, коррупционерам, в том числе из правоохранительной системы и судов. Предпринимателей «заказывают» партнеры или рейдеры со стороны. Против бизнесменов возбуждаются так называемые «заказные» уголовные дела, чтобы надавить, принять решение, выгодные заинтересованным в захвате лицам, или просто заставить отдать бизнес. Основную роль в этом процессе играют, на мой взгляд, нечистые на руку судьи, следователи, прокуроры.
Эти люди ничего не боятся. Много ли вы видели случаев наказания этих людей?
Всякий предприниматель сейчас подвергается серьезному риску того, что его дело будет загублено, что его бизнес будет отнят.
Бюрократическая машина не разворачивается против предпринимателей, она уже давно развернута, и сейчас это положение видно невооруженным глазом. Захватчики не боятся наказания, и эта ситуация раздражает людей.
При этом не могу не сказать, что в стране много честных чиновников и сотрудников правоохранительных органов. Но они находятся внутри системы, а значит, зависят от нее.
ПАСМИ: Бизнес в России — чем больше, тем сильнее? У малого бизнеса и предприятия с миллиардными активами одни и те же шансы успешно решить сложную ситуацию?
Люди с большими деньгами в России практически неуязвимы. За очень редким исключением, когда они переходят дорогу самой высокой власти, их невозможно «прижать» за их преступную деятельность, например, за рейдерство. Они платят огромные деньги, у них совершенно фантастические связи и люди во всех нужных структурах, у них большой штат юристов и «безопасников» — специалистов специфического профиля, «крыша» чиновников, правоохранителей и бандитов. Эти люди могут практически все. Они всегда могут и готовы откупиться. Власть не связывается с такими — ей легче подружиться с такими людьми, получая свою часть преступных доходов.
Малый и средний бизнес обладает гораздо меньшими возможностями. Поэтому, если сталкиваются олигарх и средний и даже крепкий предприниматель — побеждает первый. Слишком неравные условия. И это происходит, кстати, повсеместно.
ПАСМИ: Вы начали создавать бизнес 25 лет назад. Когда россияне ринулись покупать дешево и продавать дорого, вы решили создавать проекты, новые для российского рынка продукты: «Кирилл и Мефодий», «R-style» и другие. Эти продукты, как оказалось, можно отнять, присвоить. Не жалеете о том, что не делали деньги ради денег?
Я начал заниматься предпринимательством в 1988 году, тогда я учился в очной аспирантуре, снимал квартиру, и надо было как-то зарабатывать на жизнь. Я создал ряд компаний, куда пригласил некоторых своих знакомых и друзей. Все, кого я пригласил, не заплатили за выделенные им доли в компаниях ни копейки. За примерно 27 лет работы я создал более 20 компаний. Некоторые из них известны широкому кругу лиц: производитель компьютеров и системный интегратор «R-style», производитель мультимедиа продуктов, в основном образовательных, компания «Кирилл и Мефодий», один из лучших в мире антивирусов, и результаты международных тестов показывают это совершенно определенно, – «NanoAv.com». Среди проектов — поисковая интернет-система «Спутник», разработанная моей компанией «КМ-Медиа» и приобретенная государством, инновационные разработки в области самолетостроения, образовательные продукты: энциклопедии, электронные учебники (выпущено более 100), научно-образовательные фильмы по истории (более 150) и ряд других. Электронное издание «КМ.ru» и социальная сеть «В Кругу друзей» тоже мои детища, еще существует порядка 10 компаний.
Есть также компания «RS-Service», осуществляющая ремонт компьютеров и оргтехники и имеющая более 100 отделений в РФ, Казахстане и Украине. Компания заключила более 40 договоров с вендорами, часть этих договоров – эксклюзивные.
Правда, сейчас, компания фактически уведена у меня миноритарием Василием Васиным, против которого я безуспешно пытаюсь возбудить уголовное дело и вернуть фирму, но коррупция в правоохранительных органах не позволяет пока этого сделать.
Делать деньги ради денег неинтересно. Для меня деньги всегда были инструментом. Я живу не ради денег, но они для меня важны, потому что позволяют реализовать тот или иной проект и выпустить интересный продукт на рынок. Я называю себя предпринимателем, и обижаюсь, когда меня называют бизнесменом. Во-первых, слово нерусское. А во-вторых, бизнесмен для меня — синоним дельца, «деляги». По моей классификации, предприниматель – это тот, кто выпускает продукты, выводит их на рынок, эти продукты приносят пользу людям. А деньги — следствие этой деятельности.
Бизнесмен или делец в моем понимании – человек, который делает деньги, продукта в его бизнесе может и не быть, деньги — конечная цель. Ростовщики, игроки на биржах, всевозможного рода спекулянты и рейдеры, — это как раз дельцы, «деляги». Они ничего не создают, лишь перераспределяют и отнимают чужое. Это не предприниматели.
Я предлагаю провести четкую грань между этими группами людей и начать везде в СМИ использовать слова в правильном смысле.
Вот Ходорковский, например, для меня деляга, все мы понимаем, как он получил (не заработал) деньги.
Больше всего я не люблю этих людей потому, что в 90-е годы они убили понятие «труд». Они навязали своими действиями обществу мнение, что важно получать, необязательно зарабатывать. Труд ничто, главное — получить деньги и неважно, какими путями. Сейчас мы видим страшные последствия деятельности таких людей — изменение менталитета всего общества.
Беседовал Андрей Рязанов
